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《新时代健康中国与深化医改之路》之二 《中国正在说》有关广大公众比力关心关注的看病难，看病贵的议题《新时代健康中国与深化医改之路》专题讲座。由李玲教授主讲。她是国家十三五计划委员会专家委员、国务院医改专家征询委员、北京大学国家成长研讨院教授。按照视频整理，仅供广大公众领会中国医改之途径：让药品回归治病功用，让医生回归看病脚色，让我们的公立医院回归公益性质。（有笔误的地方敬请指出）
郑若麟：感谢李教授，太出色了。好，明天我们还请来了四位观察员，厡福建省医疗保障治理委员会办公室主任詹积富师长，厡北京市卫计委副主任钟东波师长，钟师长也是公共政策研讨学者，国家卫健委卫生成长研讨中心名誉主任，中国经济学会副会长张振忠师长，第四位是电影《我不是药神》仆人翁原型陆勇师长。陆师长是印度仿制药代购确当事人。 李玲：我是六零后，属于最荣幸的一代人，到1978年顺遂地考上了大学，挑选了学物理，八十年月我出国留学，改学经济学，一路走到了毕生教授，2003年返国后就一向在北京大学当教授，介入我们国家的医改工作，我们这代人是受理想主义教育长大的。我感觉作为一个学者，应当用自己的常识造福民生，为老百姓办事，为群众办事，这就是我的定位。返国至今十五年了，我感觉我是和祖国在共长大，健康中国我们很早就起头研讨和鞭策了，我们再更高条理上，可以缔造中国健康门路，这条路假如我们走通了，这就是对人类文化的进献。 下面我们要请《我不是药神》的原型陆勇师长。 陆勇：李教员您好！我是在2002年得了慢性粒细胞白血病，我那时吃的诺华公司的进口格列卫，昔时一年的用度是28万8千元（群众币），加上我自己还做其他一系列检查（治疗），2002年到2004年两年，差不多花了70万元，那时35万元在无锡是什么水平呢，就是可以买一套100平方米左右的最好的商品房，前面大师也晓得我的故事，我打仗到了印度药，我想就教授李教员，就是中国能不能像印度一样大力地成长仿制药呢。 李玲：感谢陆师长，印度是我们中国的门生（上世纪）70年月，那时全天下都在推行中国的经历。那末印度在中国，他就学到真经了，为什么？第一他发现中国自己培育医生，第二他发现中国老百姓阿谁时辰，为什么可以较低的本钱就能看得上病，自己造药，仿制药，所以他回去，实在是国家意志在鞭策。印度持久不庇护专利，可是庇护仿制专利，跟这些（跨国制药）企业打讼事，都是国家在背后支持着，天下卫生构造是答应强迫仿制的，所以印度在这40年，就成了天下最好的仿制药大国。美国每年三分之一的药都是从印度进口的，我们中国整体的制造才能远远地强于印度，我们需要的是国家气力来鞭策，由于我们现在的药企，把这类全球把持高精尖的药企，搞成了农贸市场，我们有五千家药企，小乱差散，小打小闹，一切的本钱都是倾销。药企是全天下利润最高的企业，它的最低利润都在20%，所以这个方面一定要鼎新，这个实在也是它和全部国家转型升级是连在一路的，我想，我们配合期待着。 陆勇：电影《我不是药神》有两句台词，一个是天下上只要一种病是穷病，第二句就是谁家没有一个病人，怎样能建立一种可行的，公共的医疗制度。 李玲：现代医疗制度就是让患者，让病人免除由于疾病带来的风险，不会因病致贫，也不会因病返贫。比如你要格列卫的药，我看全中国人都是贫民，由于谁都付不起一个月两万多元的（用度），能够90%的人都付不起。可是假如200块钱的药呢，我相信大部分的人都吃得起，我们要建立这个制度，现实上一定要配套的是医药、医疗器械、耗材的国产化，靠中国的大市场，靠中国的制造才能，把本钱降下来，这样老百姓才能获得保障。 陆勇：感谢李教员。我吃格列卫的时辰，每粒药片是200块钱（每粒）100毫克，是黄金价格的10倍，现在已经进医保了，那末现在已经处理很大题目了，为什么格列卫在中国的价格是天下上最贵的价格？ 李玲：由于他们（其他国家）都是以国家去跨国公司谈，就是以市场来换价格，药企也不亏，现实上，这个药一旦研发出来，生产一片要的边沿本钱是很是低的，一切的本钱是营销本钱，那末是一个互赢的场面，可是，我们持久都是医院在买药，它的畅通本钱很高，所以这就是为什么，中国一个成长中国家买天下上最贵的药。好消息就是我们现在已经是以国家医保在跟跨国公司谈，也就是遵守国际法则，以大市场来调换公道的价格。 郑若麟：李玲教授，适才我屡次听到您先容三明医改，詹积富师长就在这里，詹师长一路来看看大屏幕，这是三明医改药品限价采购前后的价格对照，这是辛伐他汀的价格，之前是15.38元，现在是1.32元，这个降幅可真是惊人，我不晓得你是怎样做到的。 詹积富：三明鼎新之前，医疗用度的增加，每年都是在20%左右，医院收取的医疗用度傍边，一百块钱，百分之六十都是作为买药支出了，所以三明没有党委政府下决心来鼎新，这盘棋是下不下去的，由于这个鼎新路上的阻力太大，阻力第一就是药品耗材，这里面虚高，医药代表给他们医生一些不得当的支出，让我们的医生没有法子，依照正确的医疗标准来停止治疗，开具处方，所以三明这几年鼎新就是从政府起头，然后到整治药品。第三个就是大幅度地进步医务职员的代价，还有一个就是对我们医务职员的全部薪酬制度停止了完全地鼎新，现实上，三明医改关键在于决心。 郑若麟：关键在于决议，我们现在为什么不能把三明医改的经历向全国推行呢？ 李玲：在（推行）啊，这回我们国家医保局的建立，就是三明医改的国家版。 郑若麟：就是国家医疗保障局。 李玲：没错。鼎新是好处的再分派。比如你看三明把药价控制成这么低，2013年假如三明不改，它的药费应当是14亿。鼎新今后不到7亿，这是庞大的一个好处调剂，所以这需要真的是能干肯干，真正愿意为群众去办事的官员。 詹积富：我们现在全部的三明联动鼎新形式，大概途径已经找到了，下一步若何推动。 李玲：我感觉三明医改真正在全国推行，实在第一个是理念。我感觉三明医改是社会主义的医改，是真正为群众办事的医改，而不是为群众币办事的医改，理念上要廓清。第二个，鼎新它是一个系统工程，需要十个指头弹钢琴，鼎新的每一个步调若何恰到其份，怎样可以连结可延续性，可以平齐各方的好处抵触，这是一个高难度行动，我感觉也应当到三明哪儿进修。 钟东波：在医疗方面，我们应当说给医生正确的激励机制，他有社会报酬，所以我们很是欣喜。刚刚曩昔的（2018年）8月19日是首个医师节，全部社会要尊医，敬医，那末还有声誉。英国事在第二次天下大战今后建立了从摇篮到宅兆的福利系统，就是学的苏联。在2012年伦敦奥运会那末自豪地把它的医疗办事制度作为国家名片向全天下展现，英国它是公立医疗系统，它的久远激励就是英国的顶级医生一辈子为群众健康办事的医生，最初获得的是爵位。别的，确切要保证医生体面的支出，那末我感觉，实在，三明恰恰在这方面的摸索是很是有益的。 詹积富：三明市人大常委会主任，时任三明市委常委、宣传部长。 钟东波：医务职员的薪酬，不可以与药品耗材挂钩，不可以与检查、化验挂钩，把医务职员曩昔那种依照提成的人为分派方式，改变成工分制分派方式，还有一个我们叫作方针年薪制，三明鼎新到现在，村一级的医生，一年总支出差不多也有5万左右，像乡镇卫生院院长现在一年20万左右，县以上的医生，主任医生年支出在30万左右，高的也有50 万的，不可以让它没有天花板。 李玲：三明医改使人很是欣喜的现象就是三明的高考状元报考医学院，由于30万年薪在三明就是一份很是体面的支出，所以这是一个使人尊重，而且是年轻人值得追求的职业。 钟东波：我感觉，医改从我来看，最底子的法则有两条，第一条叫老百姓不怕没钱。国家要建立医疗保障，老百姓不应经济的缘由，得不到适当的医疗办事，同时也不由于看病致使倾家荡产，因病致贫。第二条法则就是经过比力精美的制度设想，让医疗机构和医生不念钱。实在三明的鼎新，美满是跟国际上的两条根基法则是分歧的。 张振忠：国家卫健委卫生成长研讨中心名誉主任，中国卫生经济学会副会长。詹积富主任谈到了把医药费降下去了，因而我们反过来要去问这药费是怎样升上去的，我们得找出它存在的题目，同时制定处理的法子。中国的卫生题目，大师聚焦在医改上，医改的题目。大师聚焦在医疗上，医疗上的题目，大师聚焦在医药上，由于医药所占的比例太大了，到了2016年的年末，全国在公立医院的支出结构上，财政补给公立医院的本日均匀占8.22%，百分之九十多用度接管要靠医院制剂劳动和销售药品耗材来挣得，检查检验加上药品耗材占总支出的70%，这是激励机制的颠倒。东波主任在这儿，北京市客岁（2017年）4月份鼎新之前，做了一个阑尾切除手术234块钱，是1999年的物价，一向到客岁（2017年）鼎新才正式调了价。医院得靠药品来赡养自己的时辰，药品的畅通范畴就出大题目了。现在全国有处置药品耗材经营的人300万，医疗促销代表240万，那末2015年的年末，全国有执业医师才250万，因而我们说（这是本末颠倒了），这不是以药补医，大概以药养医，是以药养了一个小社会，你有什么样的政策，就会发生了什么样的机制，假如要想改变这类成果，你得有一个政策促使这个机制可以落实，三明做到了，我们有三个城市叫“3+3”的试点。深圳、三明、克拉玛依加上福建的三家医院，推行（CRGC按疾病诊断相关分组收付费的试点）就是鼎新试点，配合着他们的薪酬体制，往前推动傍边收到了很好的结果。 李玲：政府去建新路，医院才能走到新路上。我们这些年的鼎新，一向对着医院说，你改；对着医院改，医院是改不动的额，医院是一个载体。 王蔚（北京安贞医院心脏外科主治医生）：2013年的时辰，中国医院协会公布了一个观察报告，中国均匀每年每家医院的聚力事务要高达27件，医生现在不试试反而酿成了一个所谓的弱势群体了，而医患关系又该若何冲破冰呢。 李玲：在医患题目上，我们来看一组照片，左侧这个照片故事，就是发生在客岁（2018年）初，是为了急救一个突发疾病的危险病人，正在休假的20多个医生赶返来，5小我小时的急救，后来这个患者治好了，她特地把孩子高考的登科告诉书给了这位医生。右侧的这些照片，那时医生为了急救累倒躺在地上，旁边这张照片，躺在病人边上的是一个医生，他由于担忧这个病人会出现题目，他就一向守在那里。 中国的医生很是不轻易，我带一些国外的专家来看我们的医院，他们都感觉。他说，你们医生是在做神才能完成的使命。我们的门诊量一万，二万，住院是几千，这是庞大的工作量，我们能杂乱无章，中国现在一年的门诊量九十多亿啊，我们全部医生这个群体，为老百姓的健康支出了很多，我感觉我们要尽快地改制度，让我们的医生回归到他们白衣天使的这个位置上。 郑若麟：确切。您看您说的白衣天使，为了抚慰病人，医生把他搂抱在怀里，像这张照片，医生为了患者健康做出自己的进献，这个是100多年前，广济医院院长在查病房，碰到了这个的患者，两小我鞠躬相互致敬，这个到明天也还是这样，病人向医生致敬，医生向病人行礼，这说明我们的医患关系，现实上是可以改良的。 李玲：中国文化里大医精诚，范仲淹说不为良相，愿为良医。医生怙恃心是一个源远流长的传统，那末，我们明天看到的一些大师不愿意看的现象，是我们缺少支持医生天使同党的制度放置。 观众：三明医改，网上还是会有很多质疑的声音，比如说（三明医改）进的都是低价药，还有很多患者跑到外省去看病，很多好医生，它也留不住了。詹主任有何什么看法？ 詹积富：说明医改推动路上有太多的阻力。刚刚这三个老题目就是阻力的表示。我这里有带来的这个数据，从2011年到2017年，三明市属这几家医院，新增的医生到达1559人。比如说三明进的都是低价药（传言），昔时（2015年）陈竺副委员长到了三明调研，很惊奇。他说，三明医改（格列卫）还进医保啊。我说对。第三个，现在三明市的病人转外地就诊到客岁（2017年）为止，是从本来的80%下降到现在是6.84%。 李玲：鼎新者很是不轻易，由于陈旧立新，像这类逐利的制度已经运转40年了，它是一个运转自若，成熟的系统，而你现在建立像三明这样的一个新制度，有几多气力要来反扑，而他还恰恰才是一个刚刚诞生的健康的婴儿，所以我感觉我们应当更多地给他一点支持，让这个健康的婴儿尽快长大。 郑若麟：李教授，您屡次说要建立一个公益性的制度，您支持三明医改，正是由于这些，网上现在有些人说您是右派，政府派，您怎样回应他们。 我感觉我是中国派，我是实事求是派，我们遇上了这么大好的时代，而且还布满希望，我们必定有很多题目。比如在座的列位，你们当医生的有压力，你们要为在北京买房有压力，可是，我感觉我们应当看到光亮的未来，包括我们的医改，为中国未来的成长来进献我们每小我的气力。 郑若麟：好！感谢！太好了。李玲教授，明天听了您的演讲和在座的列位观察员的履历，让我对健康中国计谋的远景布满了希望。借用魁首毛泽东的一句话，健康中国事立于高山之巅，远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝阳。很是感激您，李玲教授。也很是感激观众朋友。 |
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