漩涡中的“基因***婴儿”，现实版“毒液boss“回应四大质疑

耕夫的风 · 发表于 2018-11-27 12:57

谢谢my0511怪兽！

耕夫的风 · 发表于 2018-11-27 13:00

南方科技大学：贺建奎已停薪留职，该研究未向学校报告。据中青报调查，贺建奎企业有南科大股份，临床试验获注册；超百位科学家联合声明：危害不可估量，强烈谴责；国家卫健委：高度重视，立即要求广东省卫生健康委认真调查核实。贺建奎在一段团队视频中曾回应争议：我知道会有争议，但我愿意为有需要的家庭接受指责。两家专业学会（中国遗传学会基因***研究分会和中国细胞生物学会干细胞生物学分会）联合发声：对这一严重违反中国现行的法律法规，违背医学伦理和有效知情同意的违规临床应用表示强烈反对并予以严厉谴责。贺建奎曾表示：知道会有争议，愿意接受指责基因***婴儿事件持续发酵，但贺建奎本人并未对此回应，目前他正在香港参加第二届国际人类基因组***峰会。不过，贺建奎的实验室账号“The He Lab”于11月26日更新了多个视频，由贺建奎本人出镜讲述两个婴儿露露和娜娜的情况，并就为何选择HIV、伦理问题等作出解释。媒体整理了数个公众关注的热点话题，并将贺建奎的回应与之相对应。质疑一：敲除CCR5基因后对两个婴儿来说是否安全？贺建奎：除了防止HIV感染的基因外，没有改变其他基因。她们和其他孩子一样安全和健康。质疑二：这一技术的伦理和道德问题。著名物理学家霍金担心，一旦出现基因改造而成的“超人”，“没得到改造的人类”可能无法竞争，逐渐绝迹，或者变得“不重要”，人类会展开“自我设计”的竞争。贺建奎：把孩子叫做“定制宝宝”是错误的，这对有遗传疾病的父母来说是一种诋毁，这在试图制造恐惧和厌恶的情绪，孩子并非被设计，而这也不是父母的意愿，这些父母携带着致命的遗传疾病，而这通常是两万个基因中的一个微小错误导致的，如果我们有能力帮助这些父母去保护他们的孩子，我们就不能见死不救。我们拒绝基因增强，性别选择或是改变皮肤和眼睛的颜色，我们草拟了胚胎基因手术的五个基本准则，请您在听到指责声音的时候不要忘记，还有许多沉默的家庭，他们眼睁睁看着孩子饱受遗传疾病的痛苦。质疑三：此项技术早就可以做，没有任何创新，但是全球的生物医学科学家们不去做、不敢做，就是因为脱靶的不确定性、其他巨大风险以及更重要的伦理。贺建奎：媒体曾报道首例试管婴儿Louise Brown的出生，当时一度有些争议。但四十年来，法规、社会道德与试管技术一同发展，并帮助800多万儿童来到这个世界。试管技术切切实实给无数家庭带来福祉，现在我们的基因技术则是帮助少数家庭的新试管技术。基因手术目前仍然是一种治疗性技术，我认为负责任的父母是不会通过基因手术去改变胎儿头发或眼睛的颜色，人类增强应该被禁止，我知道我的工作会有些争议，但我相信这些家庭需要这个技术，为了他们，我愿意接受指责。我们坚信历史终将站在我们这边，既然人工辅助生殖技术对家庭有益，那么基因手术在未来二三十年后也将会是合情合理的。质疑四：为什么选择HIV？是否是为了出名或吸引眼球？贺建奎：安全性是我所有问题里面关注的第一要点，我们选择被了解最充分的基因之一——CCR5，实际上，有一亿人天然就拥有一种使CCR5基因失效的遗传变异，保护他们抵御HIV，这些人非常健康。修改双胞胎基因出生后天然抵抗艾滋病？昨日，人民网刊发了一篇《世界首例免疫艾滋病的基因***婴儿在中国诞生》的报道。报道称，“来自中国深圳的科学家贺建奎在第二届国际人类基因组***峰会召开前一天宣布，一对名为露露和娜娜的基因***婴儿于11月在中国健康诞生。这对双胞胎的一个基因经过修改，使她们出生后即能天然抵抗艾滋病。这是世界首例免疫艾滋病的基因***婴儿，也意味着中国在基因***技术用于疾病预防领域实现历史性突破。”贺建奎。贺建奎实验室供图图片来自人民网深圳频道贺建奎，南方科技大学生物系副教授。主要研究实验室用物理，统计和信息学的交叉技术来研究复杂的生物系统。据贺建奎介绍，基因***手术比常规试管婴儿技术再多一个步骤，即在受精卵时期，把Cas9蛋白和特定的引导序列，用5微米（约头发二十分之一细）的针注射到还处于单细胞的受精卵内。他的团队采用了CRISPR/Cas9基因***技术精确定位并修改基因。据界面新闻报道：值得注意的是，本次试验对象是一对双胞胎，而其中一个婴儿并没有***成功，这也让人担心是否会出现因“脱靶”而造成的一些不良影响。引起轩然大波后，贺建奎目前尚未公开回应。界面新闻当天多次拨打贺建奎本人电话，但对方均未接听。不过目前原始报道标题仍在，截至发稿，点击进去无法访问↓伦理审查已通过？当事医院：未接受相关信息，正调查伦理是焦点问题，贺建奎团队出示了伦理审查书：不过深圳和美妇儿科医院11月26日下午对界面新闻记者回应称“这件事不属实，我们没有接受过相关信息，不知道这件事为什么会上热搜，正在调查。”而至于贺建奎是否有挂靠深圳和美进行相关研究，深圳和美方面表示“不了解情况”。另据南方都市报报道：深圳和美妇儿科医院离职的医务部主任秦苏骥介绍，他特地去找了上面有签名的前同事了解情况，几名前同事表示，自己并没有签过这张申请书，也没有印象召开过有关这个项目的会议，签名可能是伪造。当事科学家：过几天统一回应将进行18年随访“现在贺教授不接受媒体采访，过几天统一回应。对于此例研究，更多信息不能透露，这个实验不是因为母亲有艾滋病，也不能透露婴儿是在哪个医院出生的，因为个人隐私不能说太多。”负责贺建奎媒体的负责人陈远林对第一财经记者表示。第二届国际人类基因组***峰会。来源：麻省理工科技评论据人民网报道，这次基因手术修改的是CCR5 基因，而CCR5 基因是HIV 病毒入侵机体细胞的主要辅助受体之一。此前资料显示，在北欧人群里面有约10% 的人天然存在CCR5 基因缺失。拥有这种突变的人，能够关闭致病力最强的HIV 病毒感染大门，使病毒无法入侵人体细胞，即能天然免疫HIV 病毒。贺建奎还将在峰会现场展示他领导的项目组在小鼠、猴和人类胚胎的实验数据。在50枚人类胚胎基因测序结果显示，未发现脱靶现象；而所有人类正常胚胎里面，有超过44% 的胚胎***有效。贺建奎还展示此次基因手术婴儿脐带血的检测结果，证明基因手术成功，并未发现脱靶现象。他表示，结果仍然需要时间观察与检验，因此准备了长达18年的随访计划。专家讨论：有科普意义但操之过急上观新闻记者就此采访上海交通大学医学院附属上海儿童医学中心分子诊断实验室主任王剑，他介绍，CRISPR/Cas9基因***技术也被称作“基因魔剪”，“简单而言，这种技术能够以极高的准确性精准***基因组，既可以引入一段基因，也可以消除一段基因（knock in and knock out）。”目前，许多基因疗法和细胞疗法中均已引入该项技术。贺建奎团队此次实验的相关注册资料。来源：中国临床试验注册中心而学界专家对此的讨论聚焦在以下几个方面——技术上的未知风险通过基因***，露露和娜娜的CCR5基因已发生了永久的变化，他们对HIV病毒有了天然的免疫力。但其他生理功能是否会出现变化？答案尚不得而知。“CCR5在HIV临床上monollelic KO并不能抵御HIV，Biallelic KO虽然可以抵御HIV入侵，但效率低，且其它毒株CXCR4仍能感染，何况仍有免疫原安全风险。”一位不愿意透露姓名的知名生命科学专家告诉上观新闻记者，“医学人员和科学家首先应确保基因***的安全性，目前CRISPR/Cas9还存在脱靶可能性，大片段缺失也可能发生。另外，CCR5缺失可以导致病毒和肿瘤以及其他疾病易感。”他总结为四个字，“操之过急。”伦理道德争议学界还对另一问题忧心忡忡：科学技术和伦理正面相遇时，应该如何选择？王剑介绍，2015年，中山大学黄军就团队就完成了全球首次在人类胚胎上进行的基因修改实验，他们同样利用了CRISPR/Cas9基因编程技术来修改β珠蛋白基因，该基因突变会导致地中海贫血。据透露，该论文最初投给《自然》与《科学》期刊，均由于伦理道德争议被拒。“随着技术的不断突破，进一步完善人类胚胎相关研究规范的重要性和迫切性问题已经不容忽视。”同时，也有业内专家向上观新闻记者表示，2003年科技部和卫生部曾联合下发12条《人胚胎干细胞研究伦理指导原则》，其中第6条指出，“利用体外受精、体细胞核移植、单性复制技术或遗传修饰获得的囊胚，其体外培养期限自受精或核移植开始不得超过 14 天；不得将前款中获得的已用于研究的人囊胚植入人或任何其它动物的生殖系统。”而贺建奎的相关研究和实验已不符合指导原则。为什么是艾滋病？“学界就此的另一争议点还在于，艾滋病并非传染病，并没有必要通过基因***来避免。”王剑坦言，目前并未有婴儿父母相关信息的披露，因此也无法猜测为何做出如此选择，“如果父母有一方为HIV病毒感染者，为胚胎在母体发育中不受感染，或许情有可原；但双方均健康的父母，面对可防可控可治的艾滋病，实在没有必要为孩子日后的未知生活提前‘敲’基因。”也有专家肯定其科普价值也有专家认为，该事件对于大众的科普价值还是值得肯定的。不久前，中山大学研究团队发布了国内首份针对普通公众和HIV携带者关于基因***认知的比较报告，超六成受访者对基因***技术的运用持积极态度。575份HIV携带者问卷显示，有94.78% 的HIV携带者支持基因***技术用于预防HIV；今年4月，美国皮尤研究中心针对2537名美国成年人的一项调查也显示，60%的美国人支持对未出生婴儿进行基因***，认为若可降低患严重疾病的风险，基因***是一种有效的医疗手段。“无论是基因***技术还是艾滋病的防控诊治，人类都还有很长的路要走。”王剑说。贺建奎实验室研究人员在做胚胎注射网友评论感到恐惧的——提出各种质疑的——坚决反对的——也有人支持这一技术的研究——国家卫健委：依法依规处理11月26日，有媒体就“免疫艾滋病基因***婴儿”进行报道。我委高度重视，立即要求广东省卫生健康委认真调查核实，本着对人民健康高度负责和科学原则，依法依规处理，并及时向社会公开结果。贺建奎最新回应：露露娜娜的降生“一切正常”把孩子叫做“定制宝宝”是错误的，这对有遗传疾病的父母来说是一种诋毁，这是在试图制造恐惧和厌恶的情绪。孩子并非被设计，而这也不是父母的意愿。这些父母携带着致命的遗传疾病——而这通常是两万个基因中的一个微小错误导致的。如果我们有能力帮助这些父母去保护他们的孩子，我们就不能见死不救。关于如何帮助这些家庭，我们进行了深入的思考，我们坚信历史（伦理）终将站在我们这边（原文：We believe ethics are on our side of history）。贺建奎人类基因***国际峰会举行今日（11月27日），恰逢在香港大学举行第二届人类基因***国际峰会。第二届人类基因***国际峰会组委会主席、加州理工学院生物学家David Baltimore指出，2015年（上次峰会）提出的agenda还没有讨论完，基因组***什么时候适合，什么时候用于治疗（theraputical use），什么时候适合用于非疾病的临床用途，现在起码还没达成共识，还需要峰会的讨论。加州理工学院生物学家David Baltimore（左一）早上8点，基因***先驱张锋等人入场。陈婉莹教授在现场人民日报评论：科技发展不能把伦理留在身后“基因***婴儿”消息一出，便很快遭到质疑与反对，大量质疑指向其后的伦理问题。毕竟，这次我们面对的，不是克隆猴、克隆羊，而是人类。何况，还有人指出，我们已经可以有效阻断艾滋病毒的母婴传播，这项研究不仅必要性值得商榷，而且还可能带来风险。或许正因如此，深圳市卫计委表示，将启动对该事件涉及伦理问题的调查。尽管基因***，可能对疾病的治疗产生划时代的影响。但显然，这样的医学行为，不是割双眼皮那么简单，更不是“一个愿打一个愿挨”，它关系到人类基因的谱系，关系到每一个人，也蕴含着伦理风险。而这也正是基因实验看上去离大众很远，却被舆论高度关注的原因。对于科技上的创新，我们应该支持，毕竟这是人类文明走向明天的方式。不过，也正因为科技中所蕴含的巨大能量，让它可能成为一把杀伤力巨大的“双刃剑”。所以，在面对科技的突破时，不能不保持足够的敬畏。科学的意义，永远在于展现其天使的一面而非魔鬼的一面，在于为人所用，而非让人类自毁长城。这不是反科学的态度，恰恰是科学的自爱。否则，打开的可能就不是阿里巴巴的山洞，而是潘多拉的盒子。这也让人想到此前关于AI失控的那则新闻：在智能对话机器人项目，两个聊天机器人发展出了人类无法读懂的语言。对于人类自身的改造，风险可能还不像失控的机器人，所谓“拔掉插头”就可以停止了。这涉及到对人类疾病的理解、对人类社会的影响，甚至对生命本质的认识。在这个角度看，人文科学，应该走到科技的前面去；人文关怀，更应该走到科学的内部去。许多科学家都认同：21世纪是生命科学的世纪。《未来简史》的作者尤瓦尔·赫拉利甚至大胆预言，因为生物技术与人工智能的进展，一百年内，人类就可以向“神人”迈进。确实，我们正与这个时代最未知的话题加速遭遇。换头术是不是符合伦理？克隆人应有什么权利？其中的伦理与法律命题已让人类处于激辩之中。激辩恰恰说明，时至今日，科学已经不仅仅是实验室中的“隔离物”，而是更深刻地参与着社会生活，参与人类文明的塑造，远不是“进步”还是“退步”那么简单。基因***，根本目的应该是服务于人的健康，服务于人的整体福利。我们有理由相信，人类对疑难疾病，将不再束手无策。但是，正如我们在分析克隆问题时曾经说的，“解决了可行性再考虑合理性的‘先斩后奏’，只是不负责任。”蒸汽机改变了人类生产生活的面貌，但发明者最初只是为了排除矿井的地下水。而这样的“意外收获”，并不总如人愿。在“科学的前沿，伦理的边缘”，技术不当使用所带来的后果无法预估，开不得丝毫玩笑。此次进行基因修改的科学家，其实还提出过关于基因技术的几个原则：包括对真正需要的群体保持“悲悯之心”、仅仅用于严重疾病的“有所为更有所不为”、尊重孩子自主性为前提的“探索你自由”、命运不能由基因来决定的“生活需要奋斗”、“促进普惠的健康权”等。在很大程度上，这些原则处理的，就是这项技术的伦理风险。只是，在具体的实践中，原则如何转化成每个人都遵守的规则？又如何防止以种种原则的名义，突破伦理的底线？这也是基因***婴儿降生提出的问题之一。当然，从今日大众对于这次基因实验的广泛关注可以看到，人们并非与阳春白雪的高端科学“绝缘”。即使只是出于一种直觉，人们对于自身繁衍与发展的路径，具有出于本能的保护意识。对这一次实验本身及结果，科学界会如何进一步回应仍需观察，但可以相信，这样的科学伦理大型普及现场，将凝聚起更多人参与到科学的探讨与发展中来。因为，这是与人类性命攸关的事业。

心之所愿 · 发表于 2018-11-27 13:13

我就不相信没有克隆人

耕夫的风 · 发表于 2018-11-27 13:31

摘转一段网友的话，觉得似乎有几分道理:道德婊就别假装清纯，没有看见谁对每年出生的那么多天生有缺陷的婴儿做一点点什么！大家都怕负责任，那么最后结果是一堆的缺陷婴儿，一堆遗传病患者。而你们这些所谓的科学家躲得远远的大谈特谈什么医学伦理。最大的医学伦理是给病人解除痛苦。世界上没有一个技术是完全没有风险的，因为有风险就回避责任是懦夫！

不能发帖了 · 发表于 2018-11-27 13:55

这是基因改造从理论到现实的关键一步，很多人想干不敢干。总会有人迈出这一步，或者说迈出这叫大家都知道的明确的一步。

zczc21554 · 发表于 2018-11-27 14:30

基因改的好那便罢了，要是以后发生不可控制的突变呢？毕竟基因这东西是人类的根本，你有没有想过万一改变基因以后，这些人发生新的疾病而没有改过基因的人类没法抵御这种疾病怎么办？难道让他们去死？

不能发帖了 · 发表于 2018-11-27 15:18

科学技术、生物技术总是在发展的，再过两年，当基因技术继续爆炸式发展，类似这样的实验可能搞起来并不是很难的了，更何况搞不好目前进行的类似这样的秘密实验很多只不过没有被大面积报道出来而已，很多事情在开始的时候总是会有争议，但是最后该出现的总是会出现，争论肯定会有，不过争论可能无法改变某些发展方向。这里主要牵涉的是医学伦理而不是谁能用谁不能用，真要是仅仅牵涉到你说的谁能用谁不能用的所谓公平利益问题，恐怕那些企业家、高层、专家压根不会反对进行这个实验的。

金黄银杏叶 · 发表于 2018-11-27 15:26

生命对于他们来说就是“造机器”

金黄银杏叶 · 发表于 2018-11-27 15:26

其实就是希特勒的“优秀人种理论”-*---------荒唐

金黄银杏叶 · 发表于 2018-11-27 15:27

为了商业目的

金黄银杏叶 · 发表于 2018-11-27 15:28

成功后世界上人100%可以是马云

辣斯特 · 发表于 2018-11-27 15:28

最后就是人类灭了人类自己。

万草丛中一点红 · 发表于 2018-11-27 15:30

潘多拉的盒子打开后，指不定会出什么东西出来一旦修改基因变成法律许可的东西，那些科学狂人就会弄出各种各样的东西出来，异形也许真的会被搞出来

lmz2888888 · 发表于 2018-11-27 15:32

有点深奥，不太懂，就不发表意见了。

改善民生 · 发表于 2018-11-27 15:36

鼓励创新。。。。千万别一棍子打死。。

wl1981 · 发表于 2018-11-27 15:39

科学技术的進步永远是沿着"谬误与正确","真与假"的反复较量的步伐一路发展的,不足为怪.罪犯,中国有,外国同样也有.学术界也同样美国学术造假波及全球，各国以每天16篇的速度撤稿http://www.sohu.com/a/270748229_275304除了哈佛美国另一名校涉学术造假或被罚6亿美元https://news.sina.com.cn/o/2018-10-20/doc-ifxeuwws6416803.shtml

QQ小蜘蛛 · 发表于 2018-11-27 16:20

Cool!来我保护伞，薪水翻倍。

xycbbb · 发表于 2018-11-27 16:31

这个要是搞的真货，那么人类将在极速膨胀之后趋向完蛋。

辣斯特 · 发表于 2018-11-27 18:00

看看火星异种，估计人类以后就这样。又或者像生化危机一样都成丧尸。

改善民生 · 发表于 2018-11-27 22:12

基因***婴儿这事不是突破科技上限，是突破了人类伦理下限。

姿三四郎 · 发表于 2018-11-27 22:36

可查资料显示，贺建奎除了是一名科学家，名下还拥有多家企业股权。天眼查数据显示，贺建奎是7家公司的股东、6家公司的法定代表人，并且是其中5家公司的实际控制人。这7家公司的总注册资本为1.51亿元。这7家公司中，最早成立的瀚海基因，是一家宣称生产第三代基因测序仪的公司。这家公司在4月宣布获得2.18亿元A轮融资。贺建奎参与的注册资本最高的公司，是深圳市南科生命科技有限公司。这家公司的注册资本达到6666.66万元人民币。贺建奎来自湖南娄底，他从小迷恋物理学，立志要成为中国的爱因斯坦，从而发奋学习，如愿考上中国科技大学。后来前往美国求学，首先是进入美国莱斯大学物理系，从事基因测序研究。早前，还在象牙塔中的他坚信“学者就应该坚守清贫，这样才能在学术上有所成就”。但在近两年的采访中，贺建奎表示，他相信“财富和科学可以共融”。他认为，“学者不一定坚守清贫才能有成绩，学术研究到商业应用，对于我来说才是最擅长的事情。”贺建奎这一观点的转变，发生于他在斯坦福大学攻读博士后期间。他师从斯坦福大学生物医学工程系斯蒂芬·奎克教授。据深圳商报报道，斯蒂芬·奎克教授不仅是世界基因测序领域首屈一指的顶级科学家，而且还是十多家公司的掌门人，是拥有三家上市公司控股权的亿万富豪。　　专利的游戏，不过是跳动的名利之歌，　　基因***，不仅仅是科学也是生意。“一有适当的利润，资本就会胆壮起来。10%会保障它在任何地方被使用；20%会使它活泼起来；50%的利润会引起积极的大胆；100%会使人不顾一切人的法律；300%就会使人不顾犯罪，甚至不惜冒绞首的危险了。”长新疫苗如此.本案亦如此,

lmz2888888 · 发表于 2018-11-27 23:43

这是道德问题吗？这是违法。国际社会以及世界各国共识不遵守也就罢了。为了出名，为了利益，没有下限地去做事。11月27日，科技部副部长徐南平在当日下午国务院新闻办举行的“部长茶座”活动中对“基因***婴儿”事件做出回应，徐南平表示如果 “基因***婴儿”如果确认已出生，则（该研究）属于明令禁止的，将按照中国有关法律和条例进行处理。按照徐南平所述，2003年颁布的《人胚胎干细胞研究伦理指导原则》规定，可以以研究为目的，对人体胚胎实施基因***和修饰，但体外培养期限自受精或者核移植开始不得超过14天。《人胚胎干细胞研究伦理指导原则》由科技部和原卫生部共同颁布，其中明确规定了有关人胚胎干细胞研究的行为规范，按照规定所述：利用体外受精、体细胞核移植、单性复制技术或遗传修饰获得的囊胚，其体外培养期限自受精或核移植开始不得超过14天；同时，不得将前款中获得的已用于研究的人囊胚植入人或任何其它动物的生殖系统。一位生物学研究者对经济观察网表示，在现有技术条件下，婴儿（若）最终诞生，就意味着研究已经违背了上述行为规范。

漩涡中的“基因***婴儿”，现实版“毒液boss“回应四大质疑

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